第八篇 百家学园-《物道理论》与各哲学流派对话实录-百家争鸣思想荟萃
第八篇 百家学园
2020年6月17日
【序哲学-陈延峰】达到哲学之巅是有路径和方法的。路径和方法错，一定目的地失！本群，如果是一个真正的哲学群，那么，一定是个“雅典学院”群，而不是”上海里弄”群。谢谢高群主等的精打细造！
【物道主义-高懿德】大家共同努力！
【序哲学-陈延峰】《雅典学院》充满着一种宽松的百家争鸣的民主气氛，各种不同哲学流派的代表人物在这里进行着一种平等而优雅的讨论，或者各行其是地进行着独自的思考，完全无拘无束，洋溢着浓厚的学术氛围和自由辩论的空气，凝聚着人类天才智慧的精华。这是人类追求崇高的理性精神，追求真善美统一的伟大理想和实践！
【物道理论-袁轩】哲学—人类思想最高雅的追求！
【物道主义-高懿德】参考一些群友建议，群名由”中国当代哲学流派发展群“更名为”中华当代哲学诸子百家学园“。请各位对本群建设继续提出良好建议！@所有人
【物道理论-袁轩】这个名称好！
【序学陈延锋】如果物中有道，那么，物中除了道之外，还有什么？
【物道理论-袁轩】要分开看，动物体多了个意识元，人类高级意识元。
【物道主义-高懿德】物是道之体，道是体之用。物是一切，一切是物；一切物皆是道，一切道，都是物。物是道的即时性实体构成状态，道是物的历时性空间活动方式或形式。这可以看作是物道关系的基本逻辑。物的一切皆是道，当然，道就包含着物的一切内容和属性！
【物道理论-袁轩】物道不分家，这就解释完美。
【序学陈延锋】物，还可以分解为更小“本体”吗？
【物道主义-高懿德】没有终极本体，所谓更小的本体，只是构成物的更小的成分而已，而此永无穷尽！
【物道理论-袁轩】这观点基本同意。所谓的终极就是“无”，"无"又是“有”的开始，而”无”不是一切都不存在，时空在，能量在，粉末在，也就是空间物道总量依然不变，只是物的结构变了。
【物道主义-高懿德】物-存在-存在目的-存在意志-各种存在方式和意志，就是万物构成和存在的最简要的逻辑。其中，物的存在是一切道的本道和总道！
【物道理论-袁轩】这是对物道关系客观解读，把存在置于物道关系的解读中，对本源性问题的解答就更有说服力。
【物道主义-高懿德】物的存在是物的最高目的之追求，所以，存在是万物和宇宙的最基本的目的和意志之道。存在就是物自身时空实体构成的现实化，同时就是物自身追求的最高目的，当然就是物自身的最高意志了。这种目的或意志，当然首先体现为一种权力意志，又展开为相关利益的权力意志。至于是否神圣，无关紧要。意志是对目的的意志，执行力是权力，是故，物之存在这一总目的是必要的概念。试想，没有目的，何来意志性追求？
【物道理论-袁轩】万物存在都有其客观属性，属性可以理解为道，也可以理解为能量意志，或是物意志，区别在于观察事物的角度不同，解释就不同。
【物道主义-高懿德】意志，即物的结构化功能活动倾向，即物之结构功能倾向。客观意志。
【物道理论-袁轩】宇宙存在两个基本元，就是物与道，二者统一于客观存在。物道相合演化到动物体，就多了低级意识元，到人类阶段就是智能意识元，智能意识元反映的实际存在的东西就是现在哲学所讲的客观存在。这样就出现了物道客观存在—意识—主观客观存在，而这主观客观存在实质是意识的表达，也就是意识元的范畴，与人类意识活动相关的不可见的东西，都可以归类到意识元，比如信息.文字.语言等，至于磁力线.电磁波等那是能量作用的结果，是传播信息的途径，不属于信息概念
【物道主义-高懿德】道本身即是物的基本成分，不是独立的本体或基元！物是包含一切（包括道）的东西，是世界的全息元！您总以为道独立于物存在着，故把它看作是与物并立的基元或本体。如果您意识到道本身就是物，就不会有此想法了！
【物道理论-袁轩】物道不分家，并且都客观存在，这是你我的共识。差别在于我主张物道平等，因此会出现两个基本元，您主张物体道用，因此只能是一个基本元。我把能量归到道的范畴，因此有脱离物的动态能量（道）出现；您把能量归为物质，所以就不存在脱离物质的道出现。这还是观察事物的角度不同出现结论不一样。
【物道主义-高懿德】与观察角度无关！您把能量归结为道，问题是根本就没有纯粹的能量，能量就是物的运动做功的能力！因此，即使您把能量规定为道，它也是存在于物身上，焉有独立的能量道？
【物道理论-袁轩】能量做功的表现形式是多样的，放在发动机里，就会出现牵引力，放在炸弹里，就出现了爆炸力，这些都是您说的物体运动做功的能力。但这只能是能量物质反应后出现的一种状态，真正原因是能量物质聚变的作用，也就是：物质—聚变-能量-做功力.这里的能量就是以物质为基础产生的纯能量，并转化为做功力消失了。也就是说能量可以与物质共存，也可以在一定条件下转化为纯能量，但纯能量必须是物质作用的结果，有脱离物质的纯能量，但没有与物质毫无关联的纯能量。至于为什么把能量归为道的范畴，这需要解释光的本质。
【物道主义-高懿德】光量子，粒子波，依然是物！
【物道理论-袁轩】光量子虽然被科学家定义为物质，但无法在实验室里提取出来，所谓的发现只是极其微弱气态物质映射的结果，包括粒子波也是，因为人类在自然界无法制造一个绝对真空的环境去检测。《物道理论》判断物质的标准是实体的可见性，光不具备物质条件，是脱离固态能量后的动态表现，因此定义光为”动态能量”。比如夜晚手电筒，如果光是物质怎么能穿透玻璃呢？如果是大雾天，我们能看到光束上有“粒子波”，假如能拿着手电筒一直升高，越离地面远“粒子波”就越少，而到了太空肉眼就看不到了，但这时仪器可以分辨出来，按照这个规律再推理，假如能到绝对的真空状态，因为没有物质存在，光的映射效应就没了，也就是看不到所谓的量子，这是大气物质越来越少的缘故。据此推论光量子不存在，只是气态物质的映射。物道理论对道的定义是虚化的规律性，是改变物质结构形态的内在定律。在自然界中我们看到在太阳光的作用下，地球出现生物演化，光属于公认的能量范畴，同时光又符合物道理论对道的定义，据此推理能量=道。
【物道主义-高懿德】能量不是物质是什么东西啊？
【物道理论-袁轩】准确的表述是道能。道能具有内聚性和外散性。
【物道主义-高懿德】道能有体积吗？
【物道理论-袁轩】又回到之前的辩论了
【物道主义-高懿德】很难回答吗？
【物道理论-袁轩】道能属于物道理论的概念，道能也就是能量，能量的体积问题之前都辩论完了，暂时这边没有新的解释
【物道主义-高懿德】我给您回答吧！一、有体积就是物质性事物；二、无体积就不占空间，就是不存在！就是无！所以，没有纯粹的“”道能“”！有体积就是物，无体积就是无！很简单。您如果没有新的超出这种逻辑的合理解释，您的“道能”概念就没有根据。希望您认真考虑上述逻辑问题！
【物道理论-袁轩】高教授主要是从逻辑推理，我主要是从实际推演 。
【物道主义-高懿德】@所有人 请大家看看上一世纪列宁对唯能论的批判！
唯能论者不理解物质和能的概念。能量是定义在物质运动上的物理量，是物质的属性。把物质和其属性等同或者把属性视为实体是一种荒谬的观念。光子是物质的某种形态，而不是能量本身。粒子和反粒子相遇转化成光子，只能说明物质可以从一种形态（实物）转化成另一种形态（波动场）。质能方程反映了物质的两种属性质量和能量之间的深刻联系以及物质和运动的不可分割性。所谓脱离物质的能量只存在于唯能论者的空想之中。
能量是物质的运动属性。这是最科学的结论。唯能论以及幻想能量是离开物或物质而存在的观念，都是根本无影的东西！主张能量独立存在的朋友还有可靠的科学证据吗？观点的确立，必须要可靠的科学依据，并能够通过逻辑推证。否则，最多是假说，不可能成为真正的理论！唯能论及唯道论，就是主张没有物质的运动。这就是其实质！
【物道理论-袁轩】科技成果只是代表现阶段的，不能代表未来和永久。哲学研究具有前瞻性，是指引科学方向的路灯，可以把现阶段科学公认当成一个参考，不能当真理，一切以科学为依据去研究发展哲学，那哲学就成了科学的附庸。
光物质论现在还无法用实证证明，光量子（光子）依然停留在假说阶段。能量物质论是以光量子为依据的，因此也属于假说。在光量子假说及史瓦西半径假说基础上进而又导引出奇点虫洞之类的假说，把这些说成科学唯心主义并不为过。
一切以实际存在为依据进行逻辑推演才是哲学的根本，现阶段的科学公认对未来只是“哥白尼的太阳中心说”
【物道主义-高懿德】难道您的能量非物质论已经被科学证明了吗？如果没有被科学证明，还不仍然是假说吗？您承认存在着没有物质的运动(能）吗？如果不能证明非物质的能的存在，不承认没有物质的运动，缘何就断定能是离开物质的客观存在？
【物道理论-袁轩】能量非物质论只是物道理论基于实际存在的推论，还谈不上假说，假说应该是科学界的名词。
【物道主义-高懿德】既然是推论，就是尚未证实的东西，就不能作为哲理，可作为哲学假说。如此，您的物道理论就成为假说了！
【物道理论-袁轩】可我从来没说我的哲学是真理呀！
（注：高教授与慈天元辩论后停辩，慈天元连续独自发布辩词佐证..........）
【物道理论-袁轩】怎么？把前辈辩的呢喃自语啦！
【物道主义-高懿德】我极其不喜欢不合逻辑的辩论。我深知不合逻辑的东西指定是错的，不用再辩！逻辑上都讲不通本身就是错误的标准
【序哲学-陈延峰】在序哲学中，物也确实是一个基本本体之一，宇宙之中，事实上存在两大类本体，一是物态本体，另一是事态本体。其实，所谓的“物态本体”，也是一种“事态本体”，只不过其变化缓慢，肉眼等不易观察，在一个时间范围内，物态结构的“内部确定性”相对不变。
【物道理论-袁轩】序论在演化进行中
【物道理论-袁轩】新母鸡孵化一窝蛋，经过20多天的孵化，小鸡快要出壳了，这时母鸡妈妈会想，我的孩子到底是啥样呢？您能否用逻辑推证一下鸡蛋里的情况？请高教授不要多心，因为我没有学过逻辑学，只能用生活常识去验证道理@高懿德_物道主义与物种文明
【函论-慈天元】@高懿德_物道主义与物种文明计算机编程是最讲逻辑的，一个小小的逻辑错误都会导致代码无法执行。所以二值归类并不是一个简单的事情，它要和物理状态做精准对应，并且要和封装的代码做精准对应。在IT领城，讲逻辑最好的方式是用代码说话，其它都是扯淡。
【物道理论-袁轩】三对一，高教授有点吃不消喽！
【物道主义-高懿德】逻辑上讲不通的东西你们谈！我无兴趣！
【序哲学-陈延峰】那么，逻辑又是什么？逻辑，本质上讲，就是本体之“律”在人类思维中的反映及应用。用序哲学的语言表述，逻辑就是本体中的信息及其演绎。因此可以看出，逻辑体现的不是第二性原则，逻辑体现的是第一性原则。
【函论-慈天元】从东西方哲学史的发展来看，逻辑具有不同的层次性。高一个层次的逻辑对于低层次来讲是难以理解的。逻辑在函论中就是信息处理的规则。不同的规则基础，会导致认知模式的差异。基础不变，这种差异就无法消除。用单纯的三段论进行电脑编程可能吗？那是根本不可想象的事情。反过来说，电脑编程却需要具有对三段论的理解能力。
【序哲学-陈延峰】其一，本体第一性原则。本体第一性原则，也称客观第一性原则，即本体是第一性的，不管有没有人类，有没有人类意识、概念、语言、理论、逻辑、科学等等，本体都在那里，本体是不依赖人类的存在而存在、而改变的。其二，称呼第二性原则。人类对本体的探索和认识，主要是运用了逻辑理性，逻辑是人类建立“概念”的唯一工具。人类面对各种本体存在，共识其称呼、其表达，思索其来源、其演化，最后建立了各种概念、理论等等。但是，我们研究和讨论哲学问题时一定要清醒，我们是用“第二性的人造称呼或概念”来讨论“第一性的本体”，无论第二性的称呼是什么，都只是“人类的一种逻辑演绎或假说”，都不是本体本身。
【物道理论-袁轩】我只想知道谁能用逻辑解决鸡妈妈的问题
【函论-慈天元】对鸡妈妈来说，鸡窝里飞出金凤凰，那真的是破天荒的事。
【物道理论-袁轩】如果能这样，鸡妈妈以为自己就是金凤凰。
【函论-慈天元】逻辑对于信息条件具有依赖性，不同的信息基础，处理起来的逻辑规则也很可能是不一样的。当然信息处理的总流程，是信息的输入→数据对比→适应性匹配→信息输出。人脑和电脑都差不多。换句话说，鸡妈妈和金凤凰的信息处理流程总的方面是一样的。
但是在信息输入的环节上，它们所接触的信息源就会有差异。而它们内在的数据结构也是有差异的，因此在适应性匹配上就会有不同的选择。最后输出的结果也会鸡是鸡，凤凰是凤凰。
所以选择优质的信息源很重要。这对我们自身“数据库”的形成和最终的输出都有影响。如果我们接触到的虚假信息多了，最终会影响到我们的准确判断。
【物道理论-袁轩】鸡妈妈想的有可能比信息流程要复杂，在小鸡出壳之前她会坐卧不安@慈天元 动物体情感会影响大脑，信息流程没有情感，只是数据支持。
【函论-慈天元】是的，有的鸡妈妈希望自己能生出来的是金凤凰。以证明自己不是鸡，或者证明自己是鸡中最出类拔萃的。当然也会有其它的想法。情感其实也是数据流带来的体验，没有数据流情感是不会实现的。电脑能够虚拟情感，就是因为情感的信息基础是数据流。但是这样一来，让人类面临着一个困惑，就是人类自身的情感是什么？我们的情感会和信息无关吗？人类能独立于信息，支配自己的情感吗？这都是这个时代很现实的问题。
【物道理论-袁轩】如果鸡妈妈希望自己能生出来金凤凰，那就是逆天了！以此还要证明自己不是鸡，那就成精会逻辑推演了！
