第四篇相生相克-《物道理论》与《物道主义》对话实录-物道哲学思想对阵
第四篇相生相克
2020年6月7日
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩 上面发的《物道关系总论》链接，专门探讨物道关系的，希望您审阅指点。也希望陈延峰老师指点！
【物道理论-袁轩】@高懿德_物道主义与物种文明收到，等有空详看，挑骨捡刺我在行，不留情面，先声明一下哈 ！
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩那是必须的请您不要留情面！
【时来运转】本人以物态是实物的真实的唯一的物理过程，否定物质与意识，否定矛与盾，否定认识与实践，形成了完整的学问，否定了哲学。
【物道理论-袁轩】为什么要否定哲学？@时来运转
【时来运转】@物道理论—袁轩因为二元论是一元论的反方向。
【物道理论-袁轩】哦，这没法整，直接把哲学的命革了，有真才实学欢迎 ！@时来运转
【物道理论-袁轩】首先声明几点：1.《物道关系总论》中部分论断已经超越了我点评极限，故只选择性点评。2.点评中没有谦词，所谓的正确与错误只反映我个人观点的，不代表普遍观点。3.由于点评需要心静，所以不建议群友在下方辩论，也不建议大家刷屏，等点评结束告诉大家再一起讨论或发布其它观点。
【物道理论-袁轩】一、《物道关系总论》节选：物在必以道，但道只存在于物之中。道与物的实在关系是：道由物生，被物规定，为物所用，存于物中；物本而道末，物体而道用，物主而道从。总之，物是道的存在本体和主体，道是物的构成形式和属性。
点评：1.“物在必以道”。正确。自然界中有其物必有其道，这是普遍规律。
2.“但道只存在于物之中”。错误。放眼宇宙空间，存在于物中之道总量比例极小，绝大部分存在于空间中，比如引力、斥力、磁场、电磁波等，它们是构成宇宙空间的基本之道，与星系的相互作用有关，却不存在于星体（物）之中。
3.“道由物生，被物规定，为物所用，存于物中”。错。既然道由物生，也就是物为母，道为子，“纯物”能派生出“纯道”才叫物生道，如果母体是物道结合体如何能生道呢？这句话与第一句“物在必以道”存在逻辑性的矛盾。
4.“物本而道末，物体而道用，物主而道从”错。自然界的本质是有其物必有其道，有其道必有其物，即使把“物母”溯源到宇宙开端，也是物道的结合体，物道主义也承认“物在必以道”，客观实际的理解应该是物道平等，不分伯仲。
5.“道是物的构成形式和属性”。正确。
【物道主义-高懿德】首先表述感谢！
@物道理论—袁轩 第一，道只存在于物中。所谓的引力、斥力、磁场、电磁波，本身就是物的运动形态！第二，物中当然有道，其中的道就是物的成分，物和物相关又产生新的道，因而，道是由物和物相互所用所生！当然，是旧物和旧道共同生新道！第三，物派生道，必然决定道。道是由物和物的结构化运动所造成的新的活动形式。第四，世界上没有“纯物”和“纯道”！第五，旧物产生新道和新物，无论旧物还是新物，都必须以其道诞生和存在！第六，物本身包含着道，但道是物所派生和所决定的，故“物本而道末，物体而道用，物主而道从”。 总之，没有您所说的“纯道”。“一切道”都体现为物的运动形式！！！！！！
【物道理论-袁轩】@高懿德_物道主义与物种文明等我点评结束再论，让我的观点先有个统一性。
【物道主义-高懿德】好的！
【物道理论-袁轩】二、《物道关系总论》节选：道与物的实在关系是：道由物生，被物规定，为物所用，存于物中。故物是道的存在本体。
点评：道是以何种方式存在于物中，只能根据不同的物质结构做出推测，推测后形成假说，再在实验室反复实验，最后找出其规律性，这样就成功了。但道是什么，谁也看不到摸不着，但却把不同物质形成了整体性，实质上是道规定了物，道不同则物不同，就像法律（道）一样，它规定了人（物）的行为准则。道为物所用，同样物也为道所用，二者是互用的平等关系，缺一不可。道存在于物中，物被道所规定。物与道之间无法存在本体之争，因为它们之间是互相平等关系，缺一不可。我们不能因为肉眼能看到“物”它就是老大，没看到“道”它就是老二。但从人的感觉来看，道的“境界”高于物，物的“存在感”高于道。比如男女对象吧，男孩是喜欢思想境界高的女孩还是漂亮的女孩呢？当然都有选择，有的选择高颜值的（存在感），有的选择高素质的（境界），这都在于需求，但女孩还是女孩！
【物道理论-袁轩】三、《物道关系总论》节选：道，实际上就是物与物之间在相互关联时而形成的特定的关联方式。所谓道由物生，也就是物物相关而形成特定关联方式之意。】
点评:道不但是物与物之间在相互关联时而形成的特定的关联方式，也是能让单个微物质固定存在的方式。物道互根，相互关联存在，物有物象，道有道象，物象显性存在，道象隐形存在，互为整体。
【物道理论-袁轩】四、《物道关系总论》节选：尽管对于一个具体事物而言，它与自己的存在之道无论在时间还是在逻辑上都是同时产生同时存在的，但就前后事物之间的关系链条而言，无论在时间上还是在逻辑上，都是先有以前的事物，而后才由这些先前事物相互关联而生成后续事物之道。所以，就无限的前后事物之间的派生性关系的链条看，任何事物的道，都是由先前事物的相互关联所生。另一方面，就事物与其自身之道的关系看，尽管二者在时间上是同时生成的，但从逻辑上也存在着事物对自身之道的派生关系。
点评:这里面存在逻辑性的错误。一方面承认“事物的存在之道无论在时间还是在逻辑上都是同时产生同时存在的”，另一方面又说“都是先有以前的事物，而后才由这些先前事物相互关联而生成后续事物之道。”这里先前的事物存在物道，后续的事物虽然是先前事物派生的，但派生的新事物同样有物也有道，而先前事物转变到后续事物的过程是道的转变把事物的性质改变了，不应是“生成后续事物之道”。
【物道理论-袁轩】五、《物道关系总论》节选：其实，道并非恒常存在的东西。道总是事物自身的道，由物所派生，有物则有道，无物则无道，因而道不可能永远存在。物确实依其道而生，行其道而在，反其道而亡，但并非先有其道，或者其道永恒存在，而是物自生道而行道。生道是行道的实质，行道是生道的表现。
点评：宇宙之中的道是永恒存在的，宇宙空间无法消失，自然法则（道）也就无法消失，但具体的事物如果物道失和则会道消物散。物道相和是宇宙进化的轴心，也是万事万物形成的核心，物道相和则生，物道失和则亡。
【物道理论-袁轩】六、《物道关系总论》节选：从总的趋势和过程而言，世界永恒有物，从而永恒有道。物不断派生道而不断生成新物，同时也伴随着旧物旧道的消亡。解体旧物而成新物是万物生灭变化的基本规则，从而是世界万物的基本生成方式。
点评:这里的“世界永恒有物，从而永恒有道”与上段的“道并非恒常存在的东西"出现冲突。
【物道理论-袁轩】七、《物道关系总论》节选：从成物而言，具有如下表现：第一，帮助事物成其体，赋予事物以性能。第二，道为物在之形式，赋予事物以动力。第三，道为事物定性质，规定事物之本质。第四，道为事物定规则，规范事物如何在，决定事物之命运。第五，道为万物之规则，助物构成宇宙体。
点评：这里的”道为事物定性质，规定事物之本质“，也就是道规定物，与物规定道的物本道用思想有冲突。”道为事物定规则，规范事物如何在，决定事物之命运“也有冲突。
【物道理论-袁轩】八、《物道关系总论》节选：没有离物之道，不存在独立而在的所谓道体。道，存在于一切事物的自我构成过程和与其它事物的关联关系中，存在于一切事物的运动、变化过程中，存在于一切事物的现象与属性中，存在于一切事物的生成、发展与消亡的过程中。
点评:"没有离物之道，不存在独立而在的所谓道体"这句话有问题，太阳是固态能量（物质），但它辐射的光离开了太阳，我称之为动态能量，我认为太阳光就是道，但不认同这个观点也没关系，它确实给地球带来了天翻地覆的变化，并且这些变化大多是由太阳辐射导致的，从物种的进化到人类的诞生，大气是运动、土壤的形成等等，都与太阳光有关，能改变这么多物质的性质，难道不是道？
【物道理论-袁轩】九、《物道关系总论》节选：物道主义是真理，物道主义不是道本物末主义的，相反，它是一种物本道末主义。
点评：”真理“一词最好不用，改为客观实际之类的中性词更好，因为真理不是自己设定的，而是后来人不断验证确定了公认出来的，这样的词出在自己书中并且给自己的理论下定义很容易受到攻击。
【物道理论-袁轩】十、总评《物道关系总论》
以上都是鸡蛋里挑的骨头，书文的严谨性及体系构建的逻辑性几乎无懈可击，我与高教授虽同属物道派，但因观点截然不同所以解释事物的结论就不一样。比如对于世界本源的解释，《物道理论》认为世界的本源在于物与道的客观存在。但物道主义对世界本源的解释就容易出现矛盾，依物派生道的观点，世界本源应该是物，但这物里是不是必然会有道呢？
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩 物中必然有道。这是对的。但道属于物本身。这是齐一。其二，任何道都是物派生的。这是其二。由此而产生出物本道末、物体道用、物决定道的进一步关系。这些都有详尽的论证。您的质疑有其道理，但我还有它种解释。
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩 首先，十分感谢您的审阅和评论！从您的评论中明显地看出了您的立场。 对于物与道的关系，逻辑分析和阐释非常复杂，我想先用以下几个实例让您体会一下物和道的基本关系，然后再逐点回复您的质疑。 实例：第一，路是人走出来的，道是人行出来的；第二，生活是人过出来的，恋爱是人谈出来的。 根据实例，请您思考如下问题：第一层问题：是人在先还是路和道在先？生活（包括生活之道）是不是人过出来的？恋爱是不是人谈出来的？第二层问题：人和路谁先派生和决定谁？人和生活谁先派生和决定谁？人和恋爱谁先派生、决定谁？第三层问题：人与人的行为谁本谁末？谁体谁用？ 先请您思考和回答上述问题，之后我再去逐点回答您的问题。
【物道主义-高懿德】@道然陈延锋 160万字的东西读完了？真诚地感谢您！也真诚地请您提出您的评价或评议，就像袁轩先生一样！
今晚到此休息，谢谢各位！尤其谢谢袁轩先生的点评！
【序哲学-陈延锋】坦率地说，对高老师我是敬佩的，敬佩他悟到了“物道”之底。但是，我也看到了高老师的局限性，因为，高老师对物与道的理解与解释不彻底，他把物解释为“宇宙万事万物”，但他不知道“物”之具体特性，不知道万事万物之具体特性，在此，他卡壳了。另外，他说不清道与物的关系，含糊其词，语焉不详。@高懿德_物道主义与物种文明
【物道主义-高懿德】@道然陈延锋 首先，谢谢您的评价！
至于您说的对物道关系的不清楚和语焉不详，自己对物的具体特性的无知，我想是您根本没有理解我的160万字的著作之故！其实，整部著作都是在分解阐释物与道及其关系的！
您不读严谨论述的著作，难道想让我在这微小的屏幕上为您个人重新演绎和论述一个月吗？
您仔细看看人家袁先生的做法，那才是真诚的交流探讨学问的方式！
【物道主义-高懿德】十、总评《物道关系总论》以上都是鸡蛋里挑的骨头，书文的严谨性及体系构建的逻辑性几乎无懈可击，我与高教授虽同属物道派，但因观点截然不同所以解释事物的结论就不一样。比如对于世界本源的解释，《物道理论》认为世界的本源在于物与道的客观存在。但物道主义对世界本源的解释就容易出现矛盾，依物派生道的观点，世界本源应该是物，但这物里是不是必然会有道呢？
看看人家袁先生的评议之一，是多么有的放矢！
【序哲学-陈延锋】您用“物”定义万事万物及其演化；我用“序”定义万事万物及其演化。我是最理解您的人，您自己确不是完全理解您的人。
【物道主义-高懿德】您与理解我还有十万八千里吧！人家袁轩先生对我的理解大体差不多！
【序哲学-陈延锋】您已经走到“序”的边沿，用“物”统一宇宙，但您没有精解下去。@高懿德_物道主义与物种文明
【物道主义-高懿德】您的序其实不过是事物和世界的结构。没有必要用这个词来创新。我对用虚假的概念建造的理论没有任何兴趣。问题似乎已经解决，再见吧！我要去溜腿了！@道然陈延锋
【物道理论-袁轩】答复高教授：1.（关于“路是人走出来的，道是人行出来的”人与路的先后及派生问题）
这个问题好比对“道理”的字义排序，所谓的“道理”，就是先有道的客观存在，后来加上人的主观理解，就有了道理，为什么不叫理道呢？当然这里的道指的是规律性的东西。路与人也一样，先有路的基础平面在，人在这个基础面上走多了，就变成了道路。从表面看，当然是先有人走，后有道路出现，这里出现的问题是人和道路都是物的范畴，出现了物生物现象，而不是物生道，正解是人（物）+主观能动性（道）相结合才能出现新生事物（道路），也就是物道相和，就会生新事物。
2.（关于“生活是人过出来的，人和生活的主次问题）
自从有了人类，人类活动就开始了，也就是人类（物）与其自身的活动性（道）是同步进行的，我们不可能设想人类刚出来时是个僵尸（物），后来逐渐开始活动（道）了吧！同理，人出现了，就开始生活了，是同步进行不分先后的，即使是腹中的婴儿也是，诞生时就在母体中开始生活了，当然这是在被动无意识状态下的生活，出生后饿了哭啼，发烧难受也哭闹，这是有意识的主动生活。所以人和生活不存在派生和决定的关系，是人（物）与生活（道）相和后的有序行为活动。
3.（关于恋爱的问题）
恋爱当然是人（道）+生理及精神需求（道）相互作用的结果，主要发生在异性之间，同性恋当然也是恋爱的一种，所以性别不是恋爱的决定因素，人（物）+需求（道）才是决定因素。青春期男女性激素开始分泌旺盛，开始多了男欢女爱，在此之前对男女之间的朦胧意识我们称之为早恋，早恋之前儿时的天真无邪我们称之为纯真，所以从人的发育过程来讲，先有人后有恋爱。男女从不相识、到相识、到恋爱的过程来看，同样也是先有人，后有恋爱，但恋爱是人和需求相结合产生的结果（新事物），而不是道的范畴，物道理论解释恋爱为物态（物的显象态，也就是男女两情相悦的一种状态），男女为物性（既不同性质的物），生理及精神需求为道性（既不同性质的道）,内心的快乐感为道态（道性的隐象态）。
4.（关于”人与人的行为谁本谁末？谁体谁用？“的问题）
人的行为可以解释为人的主观能动性，可以归纳到”道“的范畴，不论人的走路、生活、学习、工作等，都属于人的主观能动性，可以用道一言概之，人存在的同时，他的主观能动性就已经发生，也就是人（物）与行为（道）是同步开始的，不存在谁本谁末，谁体谁用的问题，而是同本共体，地位相同。那么人+人的主观能动性出现的结果是什么，广义上讲就是社会规律（人道），与自然规律（天道）相应。
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩 您的回答有一定道理。但有误。第一，道或路本来没有，只有形成路或道的旧物即条件，包括原来的人、地面和他们自身内部的道。人所走的路是人和地面相互作用形成的，可以说是人走地面走出来的。因此鲁迅先生说，世界上本来没有路，人走的多了，便成了路。当然这个路又是新的事物和新的道。第二，原来的物中的道，就是原来的物的一部分，本身属于物的内容。第三，新物的道产生后，还必须继续走才能保持道的存在，否则，就没有了。所以，物自身的道的持续存在，同时就是物不断“走”出来即持续不断地产生出来的。综上三点可得出如下结论：物生道且在物中！这种结论就决定了物和道的基本关系。 道不仅被物所生，而且是物的一部分，以物为存在本体，存在于物之本体中，离物无道。
【序哲学-陈延锋】 本体是本体，理论（称呼）是理论（称呼）。@高懿德_物道主义与物种文明
【物道主义-高懿德】@道然陈延锋 你先一边去。我和袁先生探讨。
【物道理论-袁轩】@道然陈延锋我这解答您先看一下哈，等下午咱们再论，我先与高教授讨论一下，这边没太多时间啦！关于您之前提问的宇宙本源的解答。物道理论认为：世界本源在于物与道的客观存在，也就是以现有客观存在的东西去导引之前的事物，也包括宇宙的开端，同理也是以现有客观存在的东西去导引未来的事物。您的序论是先在宇宙开端假说一个虫洞奇点之类的东西，然后以假说为基础导引宇宙的发展规律。出发点不同，所以导引的结果就完全不同。比如宇宙起点导引。物道理论认为：宇宙本源在于物与道的客观存在，物性与道性最初状态就是“本物性”与“本道性”的客观存在。“本物性”是指宇宙最初原本客观存在的各种性质微物质高度概括，也就是说"本物性"是所有物质形成的开始。现阶段科学只能解读原子为化学反应不可再分的基本微粒，但随着科学发展，基本微粒有可能继续再分，最终归于“本物性”。“本道性”是对宇宙最初原本客观存在的不同属性规律的高度概括，也就是说"本道性"是所有规律形成的开始状态，与“本物性”同时存在于宇宙演化的开端。宇宙演化开端就客观存在着“本物性”与“本道性”，二者缺一不可，且统一于客观存在，它们是宇宙演化最初的原始状态。所以物道理论里不承认奇点、虫洞、黑洞之类的假说，假说之下演绎的东西会脱离实际更远，认为这些都是人类大脑里的一些主观臆想，与客观存在不符。
【物道主义-高懿德】 @物道理论—袁轩您对他的这种解答很有道理。世界没有终极，只有“本物性”和“本道性”。这一点我们完全一致。与您不一致的在于您认为二者并立为世界的本体或本源，而我的物道主义认为本物性高于本道性，前者与后者是派生和被派生、决定和被决定的基本关系。这种区别很关键，谁对谁错决定了谁更有合理性！物本、道本，还是物道皆本，一切哲学的命门！世界的构造，既无限大，又无限小，任何设定终极本源的哲学肯定不成立！
物道派就是否认终极本源的哲学。
【物道理论-袁轩】回答高教授上边的问题。第一。宇宙的演化史就是运动的过程，运动自然就有路的产生，在人类出现之前，星体之间有运行轨迹，光、磁力线、风、电磁波等都有特定路线，这些我们称之为”自然之路“，只不过人类诞生后给了这些更多的命名，这是脑路（大脑思路）的结果。同样人在脑路的指引下，原始人把路走出来了，现在人把路修出来了。所以世界早就有路了，昆虫爬行爬出了虫路，有了人就走出了人路。
第二。物本论当然认为道属于物的内容，物本道体论当然认为物道互为本体，这也是”脑路“的问题。
第三。”走“是物道之间相互作用的过程，过程既不属于道，也不属于物，它只是代表了一个阶段的进程，物与道一起才能”走“，而”走“出来的新生事物同样包含物道。
综上三点，有其物必有其道，有其道必有其物，物道互根，不分伯仲，物道相和”走“出历史（宇宙）之”路“。
【物道主义-高懿德】放弃对终极本源和本体的建构，是哲学的深刻革命和走向新生和科学的大事件。物道思潮代表着这一倾向和趋势。即使是现成事物的道，也必须不断被物所产生才存在！因此，道必然是物派生的！星体之间有运行轨迹，光、磁力线、风、电磁波等，都是物，其中有道！在人类出现之前，星体之间有运行轨迹，光、磁力线、风、电磁波等都有特定路线，这些我们称之为”自然之路“物道相合没有问题，但道是物的儿子和拐杖，物道相合，是物与自身的合。物和道并非并立的二元！
【物道理论-袁轩】传统的道本物末思想已经根深蒂固，您的物体道用思想代表着新的思潮，必然会面临着传统思想的打压，这两种思想的争论会旷日持久。最终这两种思潮能否合流到物体道本思想，需要社会的认可，更需要学说的构建完善。与高教授交流，能激发我的潜能，让学说更完善，不论将来物道如何演绎，过程更主要，结果靠哲运！今天可以陪您多谈物道，沈阳这边学校10号都开学了，明天这边店里员工上班就忙碌了，只能抽出时间关注本群！
【物道理论-袁轩】道路，恋爱这些小儿科就告一段落，咱们进入下个环节大学科目
【物道主义-高懿德】好的，下面进入严谨的逻辑吧！请问，道是否只能在物中？
【物道理论-袁轩】可以在物中，也可以在物外，但道必须是物作用的结果。
【物道主义-高懿德】可以在物外的“道”存在于哪里？
【物道理论-袁轩】比如太阳是物与道的结合体，但发出的光却在物外，作用到地球出现各种变化。
【物道主义-高懿德】光也是一种物（其中载道），由太阳所发出，即由太阳产生。光道没有离开光物，光道是光的运动方式，并且是由太阳物产生的。所以，光道不是离开物的道！！！！
【物道理论-袁轩】物道理论对物的定义是实体的可见性，也就是有存在质，但光属于无质地不可见的，归到道的范畴。
【物道主义-高懿德】请您回答：可以离开物的道存在于何处？直接回答。
【物道理论-袁轩】在空间。
【物道主义-高懿德】离开物的道既然在空间，那么它就是有体积即有形态的了，是否？
【物道理论-袁轩】离开物的光在空间，有能量流动通路，是道的隐象态，但抓不到，摸不着。
【物道主义-高懿德】光是一种粒子波，怎么不是物？
【物道理论-袁轩】光的物质论已被科学界公认，在假说史瓦西半径的基础上，导引出了黑洞，虫洞等假说，如果光的物质论被否定，这一切都将成为皇帝新装，在用《物道理论》揭示光的本质前，先对物及道做一下规范的定义。@高懿德_物道主义与物种文明这次进入烧脑的最高层次，辩论一下光是物还是道。
【物道主义-高懿德】先别谈物性与物态！先谈离开物的纯粹的道存在不存在！只谈这一个问题！！！！其他先放在一边。这一问题解决了，这是关键，而且其他问题应然而解！
【物道理论-袁轩】没有物的纯粹道是不存在的。
【物道主义-高懿德】今上午您不是说道可以离开物存在吗？
【物道理论-袁轩】道可以在物中，也可以在物外，但道必须是物作用的结果。上午是这样说的。
【物道主义-高懿德】在物外的道如何存在？存在于哪里？
【物道理论-袁轩】在空间，也就是能量，是星体之间作用的结果，能量我定义为道的范畴。
【物道主义-高懿德】既然在空间中，就是占据了一定空间，从而说明具有自己的体积了，是不是？您把能量定义为道是无根据的！
【物道理论-袁轩】能量没有体积，无法象物一样被检测出来体积，但可以用物理数据表述出来。
【物道主义-高懿德】既然您的道（能量）没有体积，如何存在于空间中呢？
【物道理论-袁轩】有体积的东西都是可见的，这是衡量物的标准。道，也就是能量无体积，不可检测。
【物道主义-高懿德】无体积，为什么占据了空间？
【物道理论-袁轩】能量无体积，但弥漫在空间中，无处不在，它可以存于物中，也可以存于物之外。
【物道主义-高懿德】既然无体积，如何弥漫于空间中？逻辑何在？很难回答吗？
【物道理论-袁轩】而空间是能量流动的通路，在空间里，包含可见物，也包含不可见道，也就是能量，宇宙空间其实就是能量空间，无处不在，如果非得说能量存在于空间就应有体积，那空间无限大，能否量出体积？
【物道主义-高懿德】体积无法量出，就没有体积了吗？
【物道主义-高懿德】能量既然有体积，前面为什么说没有啊？
【物道理论-袁轩】狭义的能量概念是无法量出体积的，但如果从广义的空间角度来讲，只能表述为：空间体积有多大，能量体积就有多大。
【物道主义-高懿德】人类的一切经验和科学知识告诉我们：只有实体物有体积。既然您的能量道有体积，那就必然是实体物了！对不对？
【物道理论-袁轩】但反过来问有体积的东西都是可见的，为什么能量看不到呢？
【物道主义-高懿德】有体积的就一定能够看到吗？空气你看的到吗？空气有没有体积？
【物道理论-袁轩】我说的可见包括肉眼可见，也包括仪器可检测，空气存在的氧二氧化碳等可以检测出来，有体积，也就是空气里存在的物质有体积。
【物道主义-高懿德】一切能量，都是物的运动形态，有的人类能够看得见，有的人类看不见。没有离开物的纯粹能量。E=MV2，如果没有物质的运动速度，哪有什么能量？好好思考一下爱因斯坦的相对论，你就会知道，能量E，离不开物体的M，和物体的速度！您认为的能量看不见是不对的！没有质量和速度，哪来的E？您怎么还不明白能量的来源。最重要的，道不是能量！把能量归结为道是不成立的！能量就是物的运动！这个也是铁定的！爱因斯坦的能量公式没有错！世界上没有任何东西能动留得住，除了宇宙本身！
【物道理论-袁轩】爱因斯坦的理论不一定是真理，爱因斯坦的波粒二象性其实就是个假说。
【物道主义-高懿德】就你的是真理吗？把道归结为能量是真理吗？就您的没有体积的东西仍然占据空间这么矛盾荒唐的观点是真理吗?没有体积的东西就不能占据空间，0空间的东西如何占据空间，开玩笑嘛！不占据空间的东西存在吗？开玩笑吗？
【物道理论-袁轩】没有绝对的真理，就像没有绝对的真空一样，现在的问题不是真理的问题，是哪一个理论更符合客观实际的问题。
【物道主义-高懿德】总之，您肯定无法证明没有体积的道是如何存在的！因为没有体积的道是肯定不存在的！这就是我和您上面的探讨得出的基本结论！其实结果逻辑已经很清楚了：离开实体的道绝对不存在，因为逻辑上没有任何可能，从而道只能在物中，是物的成分。其实道本质上就是物的运动过程和形式而已。非常简单。没有任何体积的东西就不占据空间，不占据空间就不存在。这是铁的逻辑！没有体积的道铁定不存在。没有体积的任何事物都铁定不存在。这就是真理！
【物道理论-袁轩】这里就从人的意识角度分析一下，意识存在于人的大脑中，人的日常活动是靠意识支配的，也就是人（物）与意识（道）结合，就出现了生活，在这里意识与人都是客观存在的，可意识没体积，但弥漫在大脑空间里，能说意识不存在吗？同样宇宙空间充满了能量，宇宙的运动就是靠这些能量支配的，宇宙空间有多大，能量空间就有多大，我们可以用尺去量屋里空间的体积，但宇宙空间无限大如何丈量？能因宇宙空间量不出来就否认能量不存在吗？这样就有了广义与狭义之分。宇宙狭义空间的体积我们可以计算出来，对应的就是能量体积的空间，但能量到底是多少，那是科学家的事，我们哲学只是研究思想方法的问题。哲学里没有真理，也没有铁的逻辑，只有更符合客观实际的理论逻辑。
【物道主义-高懿德】首先，道既不能归结为能，也不能归结为意识！其次，意识本身也是物体（质）运动的一种活动形态，即物的形态！第三，意识有时空结构和体积，主要存在于人脑物质体内！
【物道理论-袁轩】您的层次太高，这边脑力不行，休息一会，看看能否再组织出新的逻辑应辩。
【物道主义-高懿德】您过奖了！探讨哲学需要严格的逻辑推演，否则就会形成一些似是而非的顽固思想。
【物道理论-袁轩】目前可分辨的化学元素有118种，是组成物质的基本单位，每一种化学元素都对应一种道的存在形式，多种化学元素组成的物体道的存在形式也不同，物质的多样性也就决定了道的多样性，只不过化学元素可以检测所以被人们认知，而道无法检测所以只能推断。但有其物必对应其道，否则何以成物？故组成物质的道只存在于物中，与物质同根同源。
咱们知道，煤是由含碳、氢、氧等能量物质组成，为什么能聚合到一起，是道能的作用，道能可以让物质聚合，这样就有了引力，道能也可以让物质表面能量外散，这样就有了斥力。比如房屋里的煤炉，放一大块煤，生火后煤块表层开始燃烧，这时煤块表层开始外散能量，而未燃部分仍是能量的聚合物。”外散能“在房间里弥漫，房屋变得温暖起来。因为房屋是相对封闭的，我们可以简单认为”外散能“体积与房屋基本相同，但能量的逃逸性又决定能量体积是不断的扩大到屋外空间，所以严谨的说空间能量是无法测算体积的。如果从大宇宙观来看，空间到处弥漫着能量，只能说空间有多大，能量就有多大。
既然物质是道能的聚合物，那么对于单个物体来讲，这种内聚能量是不是可以测量出体积呢?理论上讲是可以的，物体有多大能量体积就有多大，但实践中因为能量是不可见的，所以无法象物体那样测量体积。那么组成物质的道是不是能量，这也是现在人们纠结的地方。但如果你简单的认为能量就是热量，都是外散的，那么组成物质的道就不可能是能量。如果你认为能量不但有外散性，还有内聚性，那么组成物质的道就是能量，我们可以把这种能命名为”内聚能“，也就是这种吸引能可以把物质内聚到一起，由此可以演绎出”道能“是”内聚能“与”外散能“的统称。道是不可见规律性的东西，这种规律具有内聚的能量，也具有外散的能量，在无意识世界里，可以把道与能量等同对待。在客观实践中我们也能感知到能量改变物质的现象，地球生物的出现，物种的进化、大气海洋的形成等等，无一不是太阳辐射能与地球物质作用的结果。
地球物种的进化诞生了人类，就出现了意识形态，意识看不到摸不着但每个人都具备，到底意识有没有空间体积？是属于物质还是道？意识是大脑组织（物性）与脑细胞的组合变异（道性）共同作用产生的意识态（道态），但人（物性）在意识（道性）的支配下又出现了生活状态（物态）。所以意识所处的位置不同划分也有区别，但都属于隐形不可见的非物质。那么意识到底有没有体积呢?这个问题就很有意思！说它没体积吧，它就在大脑空间里，不会超过大脑，说它有体积吧，你又量不出来，所以意识的特性其实与能量是一样的。
综上所述，首先，道在无意识世界里可以等同于能量；其次在有意识世界，意识可以归到道的范畴，意识是大脑活动产生的隐象态，也就是道态，但它指挥人体活动时又属于道性；第三，意识有活动区域，存在于大脑中，但无法明确测量体积。总之，能量与意识都占据空间，都属于道的范畴，无法明确测量体积。请高教授点评！
【物道主义-高懿德】总之，不占据空间或零空间的东西，就是不存在，无论说什么，这个逻辑不会变！你如果想证明无空间的东西存在，首先把这个逻辑推翻再说吧！
【物道理论-袁轩】那么不占据空间或零空间的东西到底存不存在呢？这首先要鉴定东西一词的含义，如果说东西一词指的是无意识世界里的客观存在，那毋庸置疑，不占据空间的东西是不存在的。但如果东西一词指的是所有事物的综合体，那么不占据空间的东西就存在.比如历史，它代表了一个过程，人类历史记录着人类活动，历史这东西也是东西 ，但它怎么能占据自然界的空间呢？如果您说历史记录在书中，书和文字占据空间，对不起！您答错了！书和书本上的文字体属于物，历史代表过程，不属于同一种东西。如果说历史存在于人的意识里，意识占据大脑空间，大脑空间占据自然空间，由此导引出历史占据自然空间，对不起！你又答错了！意识在大脑空间属于道的范畴，与脑组织结合，指挥人的活动，但历史属于意识空间里反映的信息，无法占据自然空间，它能占据的只有意识空间。再比如，我们打个喷嚏，喝碗水 ，呼吸一口新鲜空气，这也是万事的东西之一呀！能说它们占据空间吗？所以理论逻辑是:在无意识世界里，不占据自然空间的东西不存在，在有意识世界里，不占据自然空间的东西存在，而这里的东西指的是“事”的范畴。
【物道主义-高懿德】能量和意识都是物体的运动状态！您的问题是把某些看不见的物归结为道。导致大错，导致道可独立于物存在的大错误！和其他的大错误！不存在离物之道的逻辑摧毁一切道本论观念及其思想系统！最后只剩下煮熟的鸭子嘴！
【物道理论-袁轩】咱们虽同属物道派，导引的结果出现差别其实就是物本道末和物道同本的差别，也就是对物的解释基本一致，对道的解释有更多差别，不求完全统一，但求荣辱与共！另外需说明一下，《物道理论》对宇宙本源的解释是“物与道的客观存在”，这是理论的核心，包括三个方面：物、道、客观存在，缺一不可，因此属于物、道、客观存在并列的三元论，而不是物道二元论，物道理论提倡实际主义，就是一切以客观实际为依据去研究事物发现事物，我的推理逻辑也是始终依据这一原则去做的。您能鞠身以求民学、与民同论在下敬佩！这是学者真正的品质与风范探求事物的真谛是哲学的使命，也是您我的追求，愿在这条路上能与高教授一起并肩携手！
【物道主义-高懿德】共同努力！
【物道理论-袁轩】人类现在能做到的是以现有的物质为基础去推演宇宙的起源，而不是抛弃物质的存在性去假说。物质的“质”有“特性属性”之意，也就是规律道的意思，所以严格定义物质的概念应该是物与道的结合体。《物道主义》把宇宙根源归于物体道用，符合物在”先“质在”后“的字列排序，为什么我们不叫”质物“呢？当然这一排序与祖先认识事物的先后也有关系，先看到物的存在，后来认识到里边还有规律性的质，所以”物质“一词就沿用下来。
现在科技虽然大发展了，却”假说“连篇，什么奇点、虫洞、黑洞之类的，即使是2019年”事件视界望远镜“捕获到的黑洞影像又何尝不是天狗食日般？科学重道轻物，其实也是一种道本物末主义思想。
为了假说去寻找证据，不如以实用的”物体道用“观去研究事物，一切以存在（物质）为根本依据，再去还原宇宙的真相，得到的结论（规律）才不至于如同海市蜃楼般？如果科学的尽头走向假说，与唯心主义又有何两样？
【物道主义-高懿德】物是真实的实体存在，构成一切的本体，因而才能作为世界的真实本体。故物是构成世界的唯一真实的本体，当然也是道等等等的本体，故是最高的概念！物不是物与道的结合体！道是物自身的因素之一！道是物自己构造自己的方式！
【物道理论-袁轩】《物道主义》是现有人类思想的一个突破和革命性的转向，把虚无的规律变成以实际存在为本的物体道用观，是哲学思想的伟大进步，对当今科学发展更有现实的指导意义！
《物道主义》与《物道理论》虽对物与道的地位认识不同，但都是以客观存在为依据去研究解释事物，《物道主义》的实践性及指导意义更强，《物道理论》的平衡性更强。《物道主义》是成章成典的哲学巨作，《物道理论》是草根族的文品小作。
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩说得很对。我们共同努力！
【物道理论-袁轩】”物质”一词包含着物与道之意，也就纯物与规律质，而在客观实际中，纯物必须与规律质结合才能成为一个整体，单独一方面就无法构成物的整体性。物因道而生，道因物而活，主体与客体无法排序。这就像动物体的雌雄一样，互为平等存在，才能繁衍后代，任何一方出现了退化（变成客体），就会出现繁衍能力的下降，最终该物种就会灭亡。世界万物相通，物道为万物之本，阴阳相对，相和而生造就“有”，失和而亡成就“无”，这样才能造就大千世界，生生不息。而所谓的“无”，只是客观存在的一种现象，并非完全没有，就象盐溶于水中一样。@高懿德_物道主义与物种文明
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩可惜，世界上没有您说的"纯物"和"纯道"！！！！也没有二者的"相合"！您的纯道论逻辑与道本论逻辑没有根本区别。您的物道二元论与道本论差不多是五十步笑百步！
【物道理论-袁轩】所谓的“纯道”是指能量脱离物质在空间形成的，但必须是物质作用的结果，脱离物质这种“纯道”就不存在，比如发射激光，关闭了发射器激光就消失了。但所谓的“纯物”就无法实现，必须是物道的结合体。所谓相和成物，失和亦成物，差别在于“道”不同罢了
【物道主义-高懿德】纯道脱离开物质就不存在还是纯道吗？能量不是一种物质形态？纯物既然无法实现，就是不可能有，为何还叫纯物？纯物与纯道的想法都是一厢情愿的幻想！放弃幻想，找到实根，建立真实的哲学体系，是哲学的真正希望。
【物道理论-袁轩】这样就形成了矛盾的统一性，统一在于客观存在，矛盾在于物与道无法绝对划分，并形成了新的哲学命题：世界本在于“物”与“道"的“客观存在”。三元并立而论的格致哲学体系，也是《物道理论》与其它哲学体系根本区别之处！
哲学的实根在于物道的客观存在，真实的哲学也会因此而生。至于物道的主次问题，只是实根中的思想认识的差别，无论道体物用，或者是物体道用，或者是物道互根，都承认双方的存在性，是实根哲学中有研究价值的东西，比“唯”哲学都有质的突破。至于人们的物道观念将来如何去演绎，以及物道本末的问题，历史会有答案，今人只能立地而论罢了！
【物道主义-高懿德】您的这种格局与马克思主义哲学毫无分别！@物道理论—袁轩
【物道理论-袁轩】马克思主义属于政治哲学，我不懂更不便评说，立于现实生活去观察事物研究事物是我的出发点。
【物道主义-高懿德】客观存在是物道的基本属性，不是物的本根！相反物才是道和客观存在的本体或本根！您完全颠倒了物道与其客观存在这一基本属性的基本关系！！！！！把客观存在等同于最高本体，简直莫名其妙！
【物道理论-袁轩】经常有人会问我：“既然你说宇宙的开端在于本物性和本道性，那为什么会有本物性与本道性？”我的回答就是：“客观存在”。
客观存在是物与道能并存的最高统一形式，并非本体之争的问题。@高懿德_物道主义与物种文明
【物道主义-高懿德】不是本体，何来“三元”？
【物道理论-袁轩】《物道理论》没有本体之争，物、道、客观存在三者必须同时具备，所谓的三元指的是三个本元性的方面，不是以本体来鉴定
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩难道您的哲学没有本体？三元之间是啥关系？难道是并列关系吗？为什么并列？这些是严谨推论出来的，还是摆积木摆出来的？
【物道理论-袁轩】我说的是"物、道、客观存在"三者之间没有本体之争，而不是没有本体，物道互根就是《物道理论》的本体，客观存在是两个本体方面的最高统一形式。因为物、道、客观存在三者必须同时存在，是三个平等方面。二元论是指两个主体方面的平等关系论述，如笛卡尔的心物二元论，柏拉图的理念与事物二元论，这个主体可以是物质与精神的平等关系，也可以是理念与事物的平等关系，没有具体的属性约定。《物道理论》就是物、道、客观存在三元平等关系的论述，如果论属性，物属于存在质，道属于规律性，客观存在属于意识态@高懿德_物道主义与物种文明
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩第一，客观存在不是形式，是属性！与物和道不在一个层次！第二，您说物属于存在质，道属于规律性，客观存在属于意识形态。请问，意识形态是主观的还是客观的？如是主观的，客观存在就是主观存在吗？@物道理论—袁轩您的解释到处是矛盾！
【物道理论-袁轩】客观存在属于意识范畴的概念，在人类诞生之前，自然界只有物和道两个基本元，有了人类以后，我们脑海中会反映出很多事物，这些事物包括主观能看到的物体，也包括想象出来的神仙，也包括我们构建的理论体系等等，但这些东西能真实的反映客观存在吗？不是的，我们肉眼看到的只是物体的表象，内在的实质看不到；我们构建的理论体系只是总结现阶段的成果，通向真理还遥遥无期！
这些脑海中反映的事物如果能看得到的，称之为主观客观存在；如果脑海中反映的事物看不到或者实验室无法验证的，称之为假说；如果把事物的规律理论化并得到有效的验证，就是理论体系；如果脑海中整天反映鬼神狐仙之类的东西，那就是主观臆想。
所有这一切都是有了人类以后的主观表达，我们所讲的客观存在实质就是意识形态里反映的现实真实存在的东西，也就是主观上的客观存在，属性就是意识态，我们的大脑不可能代替自然界。《物道理论》的三元论实质就是把自然界中的两个基本元与意识元统一起来，也就是以主观实际存在的东西为依据去解释万事万物。
三足立地方成圆鼎，多一足更能经得起历史的检验，圆鼎更能体现哲学的逻辑性。如果要堆积木，我整个四足立地的方鼎岂不更好？
【物道主义-高懿德】@物道理论—袁轩不管几足鼎立，没有实证依据和无法逻辑推证的东西，只能是主观臆想！
【物道理论-袁轩】中国哲学要大发展，不能仅仅局限于物道大讨论，还应与祖先信仰文化，汉医文化相结合，祖先信仰是华夏信仰的根基，汉医是百姓健康之源，这些都是黎民之福祉。轩祖学派以尊祖敬天（信仰哲学）、医道医德（中医哲学）、物道理论（格致哲学）为构建基础，以哲学思想为导向，寄希望能为新哲学观的建立及发展贡献自己的力量。
《物道理论》为轩祖学派理论体系的三鼎之一，是以物、道、客观存在为本的三元平衡学说，与以往的唯物、唯道、唯心论有本质的区别，与物本道末论或道本物末论亦有本质的区别。
物道理论坚持古人的格致观，以哲学思想为导向，穷究事物的道理而求得知识，故亦称之为“格致哲学”。提倡以现有的客观实际推演假说，不提倡在假说的基础上推论假说。
《物道理论》倡导“实际主义”，就是人类应遵从物道平等地位，以现有的实际存在为依据研究现在事物，推演宇宙本源及世界未来，以物道相和为准则而行人之道。人类解释自然现象、调适自然的能力和方法要符合实际存在，顺应物道相和这一自然法则。任何违背物道相和的规律都要受到大自然的惩罚，任何顺应物道相和的规律都会得到大自然的恩赐。
哲学思想需要辩论，经典的哲学思想更需要大家反复争辩验证！世界上没有放之四海皆准的理论体系，只有更符合客观实际的逻辑推理！非常感谢高教授给我这么好的辩论平台！更感谢大家的共同参与！
【物道主义-高懿德】希望您梦想成真！
