第五篇 百万征辩-《物道理论》与各哲学流派对话实录-高教授征辩天下
第五篇 百万征辩
2020年6月12日
【序哲学-陈延峰】
《念奴娇 序》 道然
奇点爆开，变无有、从此星辰风起。 底法规则，深遂隐、但现缤纷物异。 巨量质能，红移宇宙，参数人择弋。 思寻根据，道序悄然出戏。 四力牵引纠缠，定乾坤量子，江河月日。 碳链升级，生命界、人类鳌头雄立。 世界文明，千奇百怪种，闪烁谜意。 负熵云智，终极天下环宇
【物道理论-袁轩】@道然陈延锋您的原创？不论主旨对否，但文彩极好！
【序哲学-陈延峰】恩格斯阐述了：万事万物的共同属性：物质性。
【物道主义-高懿德】物质性是物的属性，不是物的本体，物才是物的本体！@道然陈延锋
【时空统一论-鞠夫子】物是物之本体？此已循环论证！物何以为物之根据，方为本体。
【物道主义-高懿德】 "物是物质性的本体"，不是说"物是物的本体"！应该是：物质性是物的属性，不是物的本体，物才是物质性的本体！@鞠曦——时空统一论、形而中论
【时空统一论-鞠夫子】问题仍然是：物何以为物？根据什么确定为物？人是物吗？
【物道主义-高懿德】一切具有实体结构的东西都是物。人当然也是物。一切都以物为载体而存在，譬如属性、能、运动、道等，故它们也是物！意识或精神是物的特殊运动状态，当然也是物的形态！总之，物是一切，一切是物！
【物道理论-袁轩】辩题：生命健康本源于灵与肉的和序共存
“灵”既灵魂，人体有灵魂吗？这是很难确定的问题，但可以确定的是每个人都有自己的思想，思想决定人的行为方向，决定人的喜怒哀乐，决定人的衣食住行，可以说思想主宰人的一切。因此思想就等同于灵魂，人活着与肉体同在，人死了与肉体同亡，但生命精神却能因为在世的功德而代代相传。我们说孔子是儒家的灵魂人物，就是孔子的思想给后人带来的影响力。
“肉”既肉体，包括脏腑、肌肉、骨骼、血脉、皮毛等等，是维持一个人生命活动的基本物质要素。脾胃化生的营养精微送到血脉，血液的流动又把营养输送到各脏腑组织器官，以此周而复始的给肉体提供能量。同时人体经脉的运行，元气、宗气、卫气等的分布，都依附于肉体而存。
缺少思想的肉体没有灵性，缺少肉体的思想没有基础，灵与肉的结合才能完成有价值的生命活动。“灵”为道之范畴，肉为“物之范畴”，物道相和才能做到“和序共存”。比如一个人身体健康，但思想不健康，整天想着吃喝嫖赌抽，最终会伤害肉体；如果一个人思想健康，但身体不健康，三天两头一闹病，也会导致思想情绪低落。
因此，“灵”与“肉”是生命活动之本，“和序共存”是灵与肉的最高统一形式，三者共存，能完成有价值的生命活动！
【序哲学-陈延峰】健康就是一种“生命常序”，生病就是一种“乱序”，治疗就是一种“复序”。
【物道理论-袁轩】常序、乱序、复序 解释的非常好，灵魂方面，序论如何解释？
【序哲学-陈延峰】任何序，都有信息系统，灵魂是灵长类动物的核心信息系统。任何序，都有能量系统，肉身是灵长类动物的基本能量系统。任何序，都是由信息系统与能量系统组合而成的，包括物质与精神。
【物道理论-袁轩】是否可以这样理解：在序论里，可见的实体物质，是能量的统一体，虚空的东西，是信息的统一体
【序哲学-陈延峰】对的，序是一切，一切是序。序是万事万物的存在和演化方式。序是由能量与信息组成。能量是不确定性，信息是确定性；能量是质料因，信息是形式因；能量是阴，信息是阳。
【物道理论-袁轩】这也是一种颠覆传统的解释方式。序可以等同于本体世界，由此演化出能量与信息两极，两极再演化出众生万象。
【序哲学-陈延峰】能量与信息是本体中的基元，任何本体，一定包含能量与信息。
【序哲学-陈延峰】关于健康、生病、治病三种现象，用其他哲学理论或概念描述一下是什么情况？不怕不识货，就怕货比货。
【物道理论-袁轩】我读哲学方面的书不多，主要研究中医方面的，健康方面的我很少见过哲学有这方面的解释，也行我孤陋寡闻，高教授这方面能知道。
【物道理论-袁轩】序论如何解释信仰的问题？
【序哲学-陈延峰】信仰，是人类的升序过程。信仰的内容越高洁，人类的自我升序就越多阶。
【物道理论-袁轩】我认为信仰之本在于心与神的虔诚笃信，心、神、笃为信仰之三元，神过去指的是自然神，新的信仰哲学应建立在生命精神的基础上。神的转变也是升序的过程。
【序哲学-陈延峰】你一用“升序”概念，就证明你被“序哲学”同化了。升序，是序哲学的范式革命之一。
【物道理论-袁轩】要同化我很难，多学点有益的东西充实自己倒是很不错。
【序哲学-陈延峰】没有谁要“同化”你，是你自己“同化”于“真理”。
【高懿德教授】：您把序看作是物的结构和状态，显然，物才是序的本体，而不是相反。序其实只是结构的状态而已，绝不是结构。把物之结构的状态看做是本体，毫无根据和逻辑！
【序哲学-陈延峰】序是物的本体，这就是“序本体”与“物本体”的同台较量。相信这种较量，将是划时代的。如果可能，袁轩老师做证人吧。
【高懿德教授】：先把根据和逻辑讲清楚吧！讲不清楚，如何较量啊！
【物道理论-袁轩】把物、道、能量、信息、意识等等万事万物都归纳到序也可以，是名词的创新，这个名称也可以用其它的字，比如乾、坤、阴、极、广、幕等，但“序”一词用的“圆滑”，可以给人更多的想象和解释空间。物道方面的用词属传承的概念，不用解释就能懂。“序”汉语的正解为排序进程之意，所以可以把万事万物的进程统一于“序"，属于隐象态范畴(道态)，而不应该把万事万物归于序。新名词概念的创新需要给人更多的解释，要改变人的惯性思维也很难，但序论分析事物的方式很独特，这一点值得学习。
【序哲学-陈延峰】人类对“序”的探索，是逐步上升的，序哲学的出现，将“序”概念从“现象级”上升到“本体级”。
【物道理论-袁轩】立义决定成败，思路决定方向，物本体与序本体是思路的问题，无法找到共同点。
【序哲学-陈延峰】”序本体论”与”物本体论”，说明了解释本体的角度、精度、深度、美度等的不同，最后，都将接受人类的集体检阅，而不是自己的“意淫”。
【物道理论-袁轩】序也是在自我升华中！不故步自封，与时俱进，就能走的更远！
【序哲学-陈延峰】“序”，正在从“现象性概念”上升到“本体性概念”，让我们一起迎接一个崭新的“序时代”吧。
【物道理论-袁轩】百家争鸣后最终被淘汰的，也算是历史一“序”呀！我们都是历史一序，能留下来的，就是“本序”了，淘汰了就成“”笨序”了。
【序哲学-陈延峰】大浪淘沙，序起序落！前序倒在后序前！
【物道理论-袁轩】序一词用的“刁钻圆滑”，怎么解释都离不开呀，一切尽在序中。高教授，您说我们能斗得过吗？
【物道主义-高懿德】离开物的一切都是虚妄！谁也打不破这个逻辑！故唯有实物才是本体，就是说实体只能是物！其他皆是虚妄！只要打不破这个逻辑，就别指望打破"物本论"，剩下的只有绝望！所以，你我皆放心！
高懿德物道主义理论百万重金征辩启事
征辩人：高懿德 物道主义与物种文明 2019-07-01
本人（高懿德）不才，十几年来研究哲学而有所得，迄今先后创立以下三套理论：“物种文明”理论（文明哲学），见《物种文明哲学革命丛书》；“物道主义”哲学（一般哲学），见《物道主义形而上下学》；“物道主义的马克思主义”理论（关于人类、无产阶级和自然统一解放的理论），见《物道主义马克思主义》。上述资料下载：http://web.qfnu.edu.cn/gaoyide/zh_CN/zzcg/3272/list/index.htm?teacherid=1211&tstreeid=14063&wbtreeid=1002
鉴于理论观点过于与世不同，本人自己也不太自信，是故，一方面为了避免本人误入歧途而浪费人生，另一方面也为了让大家给予本人相应的批评性帮助等原因，特组织与各位专家学者的相关辩论活动，并承诺如下：第一，学者若能够彻底驳倒以上三套理论中的任何一套（标志是在逻辑上彻底推翻每套理论的基本原则、基本原理和基本思想框架），本人则酬谢100万元人民币，推翻三套则酬谢300万元人民币，并报销相关路费和住宿生活费用；第二，地点与方式可相互商定；可通过中间人联系；时间不限任何节点和长短，只要双方方便即可，且主随客便。第三，此启事正式发布后直到有关理论被彻底驳倒之日皆有效。第四，此启事规则及承诺由山东省哲学学会常务理事会监督执行，辩论活动的具体规则与形式另行商定。邮箱联系地址：gaoyide@163.com真诚欢迎各位专家学者前来联系、参与和指教！
征辩人：高懿德2019年7月2日
【物道理论-袁轩】高教授勇气可嘉!这重金征辩也是物本主义。
【序哲学-陈延峰】本体序在那，无名且无需名，理论序吃饱撑得，强名，或曰“道”、或曰“物”、或曰“存在”、或曰“序”等等。本体序，不会因“理论序”的强名而做任何更改。理论序之“强名”，仅是展现理论创立者的解析能力和综合能力。最终，好还是不好？无法自表，只能他评或社评。历史会说话！社会会说话！智者会说话！学界会说话！
【物道主义-高懿德】自己不会说话，只能指望别人说喽！说都说不出来，指望别人说！别人说的和你想的一样吗？要证明你有某种东西，就要拿出来给大家看看，是不是。拿不出来如何证明你有啊！？
【序哲学-陈延峰】序理论（或序哲学），将序看成是宇宙万事万物存在方式和演化方式，万物皆序，万事皆序。序不是纯能量，也不是纯信息，但是，序中包含了能量，也包含了信息，序是能量和信息的对偶体，是不确定性和确定性的对偶体，能量是序形成的充分条件，信息是序形成的必要条件，序是继能量和信息之后，第三个基础逻辑单元或概念，又是描述万事万物的最广泛性的一个概念，无物不序，无事不序。
【物道主义-高懿德】你的“能”概念和“信息”概念就是非存在，基于它们的“序”当然也是非存在了。用非存在的东西建立起来的体系，存在吗？把能界定为“不确定性”是啥意思啊！没有内容的不确定性仍然不就是零吗！？把信息界定为“确定性”，没有任何内容的“确定性”是不是仍然是零啊！？
设想没有任何规定（内容）的东西——所谓的“能”——存在着，而且是世界的本原或本体，逻辑上就是说不存在的东西存在着吗？这是什么逻辑啊！
一方面把序定义为“能”和“信息”的对偶体，另一方面又定义为“物的结构和状态”，到底哪个是“序”的定义啊？既然把序皆为界定为物的结构和状态，那不是以物为本吗？
为什么是“物的结构和状态”呢？为啥不说是“纯粹的结构和状态”呢？既然是“物的结构和状态”，不就是由物构成的结构和状态吗？不就是“序”以物为本吗？还有啥可说的啊！？
【物道理论-袁轩】序论的聪明之处就在于解释事物时用了我们的惯性思维，也就是以事物的发展“过程”为论，让大家认为都说的通，但讨论本体时则不以过程为论，把所谓本体加入过程中，这样就很有迷惑性。
【物道主义-高懿德】它实际上是把物作为本体的，但在论述时刻意抹掉物，但又不可能抹掉。故其缺陷一看便知！它说的“能”其实也是“物”（譬如“量子”），只是它不承认而已。但不承认又如何呢？其实，量子就像发动机用的燃油一样，是高能物（质材料）！谁都不否认燃油是物，但却有人独不承认量子是物，怪哉！其实，只是为了自己的理论成立而强说而已。
【物道理论-袁轩】有道理，序论最大的问题应该是逻辑出现问题物道属于“老东西”，序轮属于“新东西”，如果能做到力挽乾坤，那就需要超能量啦！
【物道主义-高懿德】没有人有这个超能量。自然界也没有！强把物的序说成物的本体，由此建立哲学体系，能成立吗？
由此观之，序哲学体系总体是不成立的。但序论的研究是对物道哲学的开拓，有相当价值。
【物道理论-袁轩】说的中肯，不能否定一切。
【物道主义-高懿德】对的，不能否定一切。
【太极意志体-平民桑迪】延锋兄的序本论脱离不了物，序是描述，是物的序，而不是序的物。
如果要我来看待你们的问题，我认为是你们都不够全面，高老师的“物”概念并不是延锋兄理解的“物”的概念，高老师的“物”是一种广义的“物”，从本质上说就是“实在”。所以这个新的“物”概念，其实是包含一切的。整个宇宙本身就是“物”，任何哲学范畴都可以用“某种物”来定义或者归纳。其次，高老师理解了“序”的范畴，但是没有理解延锋兄对于“序本体”的表达，延锋兄说的“序本体”本质上就不是描述了，而是实体。只是他自己没有构建一个新的哲学范畴来更好阐述这一新的理念。世界的万物本质上都“序物”，没有一个“物”没有“序结构”，没有一个“序”不是以“物实在”为载体的，所以实体是“序物”，“序物”具有序的属性，同时他是“物实在”，也就是说他是一种实在性的“结构实在”，即“序物”。
【物道主义-高懿德】物与序之间，属于本末体用关系。
【太极意志体-平民桑迪】物更加本质。序本身不能脱离物存在。
【物道主义-高懿德】对，你的理解很有根据和逻辑。
【太极意志体-平民桑迪】所以您的“物本体论”，延锋兄的“序本体论”和恒系的“太极意志体”理论都是一致的。
【物道主义-高懿德】你的"太极意志体"如果是“物”，我们基本就一致了！
【太极意志体-平民桑迪】从对物的理解上可以划分出不同派别，但本质上一切“派别”都是一家。太极意志体就是物。我的理论侧重点是挖掘出世界的根。即作为“绝对实在”的太极意志体，也可以叫做万物基元的“物”。
【物道主义-高懿德】我的物也有“意志”，即承认“意志物”，但我不认同有太极之物！这是我们两现在的不同。
【太极意志体-平民桑迪】世界的本质是一种“意志实在体”
【物道主义-高懿德】如果世界真有太极之物，您就是对的。如果没有这种太极之物，恐怕您就有缺陷了。另外，我们对物的“意志”认识也有所不同。我的物的意志，最根本的是“存在”意志，然后是其表现形态的意志！
【物道理论-袁轩】物的存在都有其本能意志，比如小草吸收土壤的水分，羊吃草，狼吃羊，这是生物界求生意志；天宇星体有能量意志，能量大的能把能量小的吞噬;人类诞生就出现了意识意志，思想碰撞就是意识意志的较量
【物道主义-高懿德】说的对。
【物道理论-袁轩】所谓的意志，就是实体存在的一种本能，贯穿于物道的演化过程。
【物道主义-高懿德】意志，对于万物而言，是本能性活动倾向！
【物道理论-袁轩】这种表述更准确.
【哲学通】我这里所讲万事万物，万象物质主要是讲物质。即事也是物，物也是物，只不过它要分事和物的问题。但为什么要讲事物？这是因为世上是先有事后有物，事与物之间存在有七大定律之关系。如果有事无物，有物无事，那么则都属死界。
【物道理论-袁轩】先有事后有物？@哲学通这方面解释一下
【哲学通】 这个没有什么好解释的，它好比想动，它是先有想后有动是一个道理。我们都在讲生命，事物也有生命，如果没有生命不行。当然，什么事都是先有事后有物，先有主观后有客观。先有因后有果。
【物道理论-袁轩】按顺序排列来说，应该先有客观后有主观，主观反映客观现象，但反映的客观现象与实际的客观并不一直，只能说是主观上的客观。同样事物也一样，客观物道造就了人类，出现人类才出现万事，所以应该是物在先事在后。但出现了人类，认识事物的规律，就可以创造新的物品，这阶段应是事在先，物在后@哲学通
【哲学通】当然在交换来讲，物与物之间的交换则为生态稳定，心与心之间的交换则为气态平衡。气态平衡比生态稳定还重要，但是对气态与生态要同时抓，不能忘掉心态平衡。人们常说:宁要心宽不要物宽，其道理就在这里。
【物道理论-袁轩】生态包括自然界中所有的物种，也包含人调适自然的能力，稳定主要体现在生物之间相互角力作用的问题。心与心交换主要受生理因素影响，表现在情绪情志方面，动物体都会有表现。
【哲学通】你否认先有阴后有阳，先有无后有有，先有事后有物，先有天后有地等等，这都不行。
【物道理论-袁轩】人类意识诞生以后，首先意识要表达，就出现了主观，主观再反应就是客观，这样能说的通。但人类意识诞生前，所有的都是客观存在的物质，无事也无主观。这里主要是时间序的划分问题，出现的结论就完全不一样。
【哲学通】观是一直追到天主才行。大自然界的一切造化都是由主观决定的。而它决不是乱造乱化。所以我这叫通天哲学，不是通人哲学。人不能脱离大自然界的体系，另立中央。
【物道理论-袁轩】哦，讲到“主”就明白了，原来是基督哲学，我说对不上路呢？
【物道主义-高懿德】中国版的基督教哲学——上帝创造世界说！人家基督教同意您的东西吗？
【哲学通】我不是基督徒，有一万个基督教也比不上我的半个通天哲学。
【物道主义-高懿德】不是基督教，胜似基督教哈！您的通天哲学是模仿基督教创始说吧？基督教的上帝用逻各思——即道——创造世界，您的天主用想动或阴阳创造世界。一个逻辑！对吗？@哲学通就是哪个“超级意志体
【物道理论-袁轩】"天主"可是宗教神灵的称呼，这通天通到“主”啦就超自然啦！与君对话，有点像与天界对话之感，如果通天哲学能落地，那才是真正的天地人而论！
【哲学通】我本来就是从一件事写到天的，然后再从天写到地。我说过，我只用随便的一件阴阳事就能克隆出大自然界的体系出来。
【物道理论-袁轩】那就随便克隆一下看看，不落地的哲学如何能服人。
【哲学通】我求的是阴阳事的这种真理，我已求出来了。
【物道理论-袁轩】自然界的体系无非就是物与道的结合体，阴阳只是古人看世界的表象，从表象入手克隆大自然体系，只能越解释越乱，抓不到事物的根本，以至于“事物”颠倒，“主客”难分，研究落地哲学，从客观实际入手，才是硬道理。
注：本篇来源于袁轩老师创立的《物道理论》，为轩祖学派新哲学思想，转载请注明出处,详见网址：
